高知は独立国になれ！ ８月２９日（金）

西村　今月のけんちゃんの今すぐ実行まちづくりのテーマは「高知の根源・由来を考える」ことです。よく使用される「高知らしさ」について何を持って高知と言えるのか。徹底的に検証しようと企画してみました。

　ゲストは島本茂男さん。以前の番組「けんちゃんのどこでもコミュニティ」に出演いただきました。毎週金曜日にはりまや橋商店街に占い師として登場されています。宗教や歴史分野に詳しい人です。

　もう１人のゲストは中平貴士さん。東京在住ですが全文が土佐弁で筆記されているブログ「土佐ローカルりズムちや」の作者。土佐人にあくまでこだわり古代史まで遡って検証されています。お仕事はクリスタルを媒介にしたセルフヘルプにもとづく癒しの仕事をされています。今回の収録は帰省されている時期に行われました。

　さて今回のテーマは「高知は独立国になれ！」です。高知新聞にもイタリア滞在中の作家の坂東真沙子氏が「高知独立論」なども提唱はされていますが・・

　現在の東京中心史観からみれば、高知は辺境。経済的にも人口にも存在感は乏しい。ひたすら中央政府にへつらい交付金を貰う生き様で敗戦後は来ました。しかし最近は小泉内閣時代の三位一体改革とやらで、交付金も削減。

　核廃棄物や米軍基地などの「迷惑施設」を地方自治体が中央の意向として受け入れれば巨額の交付金が国から交付される時代です。このあたりはどう思われますか？

島本　結局このままやったら国の尻拭いに地方は使われるだけよ。もうええことはなんもない。（中央いいなりでなんもいいことはないということですね。）
　
中平　そうですね。高知県の状態を見れば経済の最小単位として家族で例えますと、高知県は「だだをこねる子供」ではないかと思います。お金というものは貰うものではなく生み出すものです。

　そのあたりの考え方を根本的に考え直さないと高知県は変わらないと思います。

西村　高知県は最近人口が８０万人を割り込みました。２０年先には６０万人を割り込むという予測もあります。しかも安芸市から須崎市までの高知市中心エリアに人口の８割が居住するようになるそうです。

　このような状態で「独立」は可能でしょうか？

　世界の国では人口６０万程度の国は数多くあるようですが・・。ルクセンブルクは４６万人。キプロスが７７万人。バーレーンが６７万人。モルジブが３４万人。アイスランドが３０万人です。みな国連加盟国であると思います。
　現在の７９万人の規模の高知県であれば世界の１５９番目の国になりますね。２３７の国と地域の中で。

(アイルランドのバー）
中平　大事なのは意思であると思います。例えば、６０万人を割り込むという予測があるとしても、その予測を信じるようでは駄目であると思います。

　未来は頭と身体で生み出して行くものであると思います。
　世界１の国になるためには、まず何をなすべきか。それを議論していけばいいのではないでしょうか？人口の問題は殆ど無関係ではないかと思いますね。

　価値があればそこに人が集って来ますので。

西村　島本さんは連邦（USJ）構想をブログ「占いから未来へ」で提唱されていました。その根拠はどのようなところにあるのでしょうか？

島本　ＵＳＪというのはＵnited States of Japanの略ですね。これは坂本龍馬も考えていたことです。天皇を中心にして各藩が連合して国をつくっていく。
　藩が発展して独立国のようになる。それぞれがそういう状態になり、連邦状態になって日本は合衆国になる。

　そうなったらえいというわけですね。

中平　島本さんの言うＵnited States of Japanは物凄くいいですね。天皇を中心として昔の幕藩体制をつくりあげたい。想定しています。

西村　中平さんはブログ「土佐のローカルリズムちや」のなかで四国州構想を発表されています。そのなかで四国の州都は高知ぜよ。と宣言されています。
　現状では松山市のほうが高知市より大きく経済力があるのに何故高知が四国の中心なのでしょうか？

中平　そうですね。四国州のあるべき姿を考えた時に、経済力ではなく、文化力でなければならないからです。なぜなら四国自体が日本全国の３％しかＧＤＰを持っていません。そこで経済力で自己主張しても駄目ですね。

　経済力で戦っても駄目ですね。四国に経済力が養われなかったのは自然を大切に思う土佐邪馬台国の伝統があったからこそと考えたほうが面白いですね。
　何故高知が四国の中心なのかと問うよりも、高知が中心になるためには何をすれば良いのか。と言うことを問うべきであると思います。

　中心であるということは、意志がどれだけ強いかによって決定されます。

西村　高知が独立国になるとしたら、「飯の種」はなんであるか？また何がふさわしいと思いますか？

島本　飯の種は十分ありますね。お米も取れる。野菜も取れる。海の幸も山の幸も豊富にある。それで十分。
　貿易関係ですが、他のところからものを持ってくる場合は、高知県の８０％を占めている森林を宝の山に変えてなにか上手いことをやってやくにたつ木質バイオマス地域循環システムでも、木質ペレットでもなんでもえいけん輸出して｢外貨を稼いだら飯の種」になるでしょう。

中平　私の場合は飯の種は文化です。文化と言うところを押し出していって、そこから思想につなげていくことです。文化は土佐邪馬台国であるとか、遍路。そういうもの。
　あとは反核、反原発とかそういうもの。自然エネルギーを使うこと。それは前にも言いました｢命の思想｣ともリンクしてきますね。

　そういったものをベースにしながら外貨を獲得するというところに全ての力を集中するのではなく、四国内で完結する経済をまず考えていくこと。そういうコンパクトな経済を思想的なものを含めながら考えていけばいいのではと思います。

西村　国であれば徴税権があります。例えばフリーゾーンやカジノはこしらえたほうが良いのでしょうか？
　また防衛はどの国と同盟し、安全保障や国防はどうされますか？

島本　難しい問題ですね・フリーゾーンは貿易と経済が活発になるからええですね。けんどカジノはマネーゲームだからそれで文化力が高まるとは思えないですね。

　防衛ですがＵnited States of Japanになったら、一応連合国家になる。防衛は天皇を中心とした連合国がやっていく形になるでしょう。
　安全保障は四国州などが独自に考えることは難しい。国防に汲々とするよりも、日本には憲法９条と言う大事なものがあります。高知の憲法９条の会の人達が、中心になって外国へいって九条の思想を広めたらえいと思いますね。

中平　フリーゾーンやカジノの話もでました。外貨を獲得するよりも四国内でどれだけ経済が廻るか。そちらの経済をつくることのほうが面白いと思います。四国には豊富な水もあることですし。

島本　土佐が独立できるかどうかと言うことですが、土佐はばらばらです。
　けんどアイルランドの民もばらばらであった。でもイギリスの圧制に対してあまりにも苦しんで、オコンネルの時代にまとまって独立しました。

　参考ブログ記事「麦の穂をゆらす風と王の男を鑑賞」

　土佐やったちきっと独立できると思います。

（アイルランドは島本さん、中平さん２人は訪問した経験があるとか。写真は中平さんから提供いただきました。

　また中平崇士さんはアイルランド旅行記もサイトに上げておられます。）