岸田康彦さんは昭和南海地震の生き証人

「名古屋大学の室井先生（下知の歴史を研究しています）に送ってくれませんか。高知市の下知地域の昔の記述が多く掲載されている書籍のコピーです。わたしは若松町に生まれ、得月楼本店や稲荷新地とともに成長してきました。書いていることはほぼ間違いないので」との電話が昨日ありました。

　高木妙さんの選挙事務所で事務局長されています。地域のまとめ役でもあり、昭和南海地震の体験者。岸田さんは昭和6年生まれ。中学生の時に昭和南海地震の体験者。地元の城東中学校で地震体験の講話を毎年全校生徒を対象にされておられます。

　ようやく雨が小降りになった時に知寄町1丁目の高木妙さんの事務所へ取りに伺いました。少しだけ岸田さんとお話が出来ました。

「下知地域も今度も地震で昭和南海同様に水没するでしょう。もよりの津波避難ビルや高いビルには船を率先してかまえないといけないです。水没すれば連絡もなにも取れませんから。」

　貴重な資料をいただきました。責任をもって室井研二先生に送ります。

理想の武家」展を見に行きました

　　金曜日にめまいの症状に教われました。多分しつこい首の凝りだと思いますので、今日は少し歩こうと思いました。昼からは自宅から歩いて土佐山内家宝物資料館へ行くことにしました。そこで開催されている「理想の武家」展を見に行く為です。

　堀川の浮き桟橋を通過。桜はまだ１分咲ですね。早くて来週末以降ですね。

　観光船きらりのビルも九反田に出来上がっていました。

　今日は風が強い。陸上でも１０メートルは吹いていました。埃が目に入り困りました。花粉症気味の皆様は大変ですよ。それで鏡川河畔を歩き続けました。

　山内神社境内に土佐山内家宝物資料館はあります。

　土佐山内家宝物資料館はこじんまりした建物でした。

　残念ながら館内は写真撮影禁止。それで今回の展示会のチラシがあります。

　展示品はなかなか見ごたえのあるものばかりでした。山内藩主の刀や槍や鎧。馬具や陣羽織。戦陣訓とおぼしき書物類。歴史書など。

　この資料館の所蔵点数は物凄い。資料によりますとこう書いていました。

　古文書　　約３万点
　
　美術工芸品　　約５０００点

　和書漢籍　　　　約２万点

　図書類　　　　　約２０００点

　古写真　　　　　約１万点

　合計　　　　　　　約６万７０００点を所蔵されています。物凄い宝物ではありませんか。

　　ただこの資料館は狭いので、すべてを展示はできないのでしょう。今度高知城前にできる歴史資料館に展示されるのでしょう。

　なかなか充実した展示会でした。これは県民の大きな財産です。
　歩いて天神橋北へ行きますと、後藤象二郎の生家跡の碑がありました。

　話しは全く変りますが高知駅前のこの施設は全く歴史的の価値のないものですね。なんでしょう？

今は「歴史の残骸）があるだけの東九反田公園

　うちから徒歩で５分足らずのところに、東区反田公園があります。ここにはその昔（幕末）には、参政吉田東洋によって「開誠館」がこしらえられ、幕末維新の変動時期に形態を変え、しばらくは「憲政記念館」という木造２階建ての建物がありましたが、いつしか取り壊され残骸になっています。

　高知の歴史散策をされておられる「ひまわり太郎さん」がそのあたり詳しく記述されています。

「幕末、土佐藩はこの場所に「開成館」という富国強兵殖産興業のための施設を置き、様々な活動をします。明治維新後、廃藩置県を控えて、西郷隆盛、大久保利通、板垣退助の三者会談がひらかれたのもこの場所です。その後板垣退助によって設立された「立志社」は、明治7年の設立当初はこの場所におかれました。立志社が新京橋の方へ移ってからは立志社の学校「立志学舎」が置かれ、多くの人材を育てることになり、憲法制定、国会開設に大きな影響を与えました。そこで、この場所に「憲政之祖国」の記念碑が建てられたのですね。」（ひまわり太郎「にっこりひまわり」[275] 「憲政之祖国」本邦初公開 - 2004/01/16(Fri) より引用。

　いまは石碑がわずかに残っていてそれを偲ぶしかない。「歴史」はどんどん忘れ去れれるものであると思う。高知県民は私を含め歴史には興味がないのかもしれませんね。

　関連ブログ記事「高知市堀川の桜は満開は水曜日以降に」

　その昔は堂々とした建物があったようですね。こちらへ明治のはじめ西郷隆盛さんも来ていたと言います。その後は自由民権運動の拠点になったりしておったようです。

島本茂男さんが社会で評価

　毎週金曜日に，はりまや橋商店街で，「占い師」（人生相談員）をされている島本茂男さん。最近は「講談師」として自作の歴史物講談ー主に長曾我部盛衰記をされているやに聞いていました。タイミングが合わず歴史講談は聞いたことはありませんが、なかなか好評のようですね。

　地元新聞の２０１０年２月７日号に大きく掲載されていました。地元に影響力ある地元紙にこれほど大きく掲載されたら、お座敷のお呼びもあるとは思います。

　２００６年に以前していた市民ラジオ番組にもゲスト出演いただきました。

　けんちゃんのどこでもコミュニティに出慧にただいた　　島本茂男さん

エンジン０１を見学

　

　以前高知青年会議所が｢エンジン０１｣に関する定例会を行っていたこともあり、今回高知市を主会場に開催される｢エンジン０１文化戦略会議　オープンカレッジＩＮ高知」を見学に行きました。

　もっともいつものように｢出遅れ」ので、面白そうな講座は既に売り切れ、売れ残っていた｢龍馬こそ次期首相？日本の政治家論」（岸本周平・秋尾沙戸子・石川好・森本敏）とかいうメンバーの講座を見学しました。

（講演中の写真撮影、録音などが許可したマスコミ以外は禁止という「なんちゃあない」（あほらしい）措置を主催者側がとっておりましたので、開演前の会場の様子しかありません。

　高知出身の作家山本一力氏も参加メンバーのようですが、｢日本の頭脳１００人が高知へ集まり議論をする。大変なことだ。」というのか。それが本物なのか、単なるインテリ(実はインチキかもしれない）・ゲンジャの｢同窓会」｢懇親会」なのか、見学しにいきました。

　大体｢日本の頭脳１００人が集まる」イベントにすれば、騒いでいるのはローカル・レベルであり、全国紙も各種検索エンジンのニュースにも全然掲載されていません。やはり｢同窓会｣レベルなのでしょう。カシオ・オープンというゴルフトーナメントのほうがはるかに情報発信量が多い。

　本来なら今日は上天気なので夜須でのセーリングに行くべきなのです。やはり石川遼君人気もあるので、出かけるのを躊躇せざるをえませんね。午前中は父を打ち放し場へ連れて行き、その間は読書。昼の１２時からの｢エンジン０１」のセミナーへ行くことにしました。（予約券もさんのすけプラザで事前購入していました。）

　だいたいの発言を要約してみました。

森本　近代日本史１５０年で１番素晴らしい政治家は大久保利通である。その理由は３つあります。

１）「国家観が明確であること。

２）将来を見通す戦略（洞察力）があった。(３段階戦略）

３）私心がないこと。

　下級武士から政権中枢を荷い、明治５年ごろから１１年(暗殺されるまで）、日本の行く末を３段階に戦略を考え、近代国家の礎を築いた政治家としてピカ１でありました。

岸本　もともとは大蔵省財務局の官僚を１５年間やっていました。そのなかで１番の政治家は自民党税務調査会会長の山中貞則さんです。消費税を導入した政治家。
　「僕らは国民に恨まれ選挙は落ちるだろう。しかし国家１００年の計で安定した財源は必要です」と信念のひとでした。

秋尾　わたしはスカルノです。初代のインドネシア大統領。独立運動時代、大統領時代を通じて常に国民大衆とともにあった人物。人間好きの人。言葉が巧みでコミュニケーション能力がありました。
　１９５５年のバンドン会議(アジア・アフリカ非同盟会議)を主催したあたりからアメリカの憎悪を買い、アメリカの支援を受けたスハルトに政権を奪われます。最近あまりのスハルト政権時代の腐敗が会ったので、スカルノは再評価されているようです。

石川　なんといっても石橋湛山。｢小日本主義」は名著。実利面で日本の植民地支配は無理であった。持ち出しが多くて、経営面で破綻している。
　８月１６日に石橋湛山は「日本の前途は洋々である。」と発言していました。まさに戦後日本は石橋の描いたとうりの経済発展をしました。

　議論のなかで今の日本差社会は常にメディアにさらされるのですぐに結果が求められる。１０年後、２０年後という議論はできないようになっている。

　森本氏は「民主党政権はアメリカの神経を逆なですることばかりやってきた。普天間基地。核密約問題。アジア共同体など。アメリカは円高を誘導し、トヨタをリコール問題でたたいて圧力をかけています。」と。普天間基地問題はどうしようもないので、鳩山首相は辺野古へ移設すべきであると。

　石川氏は｢とはいえ鳩山首相や岡田外相の発言は国民の一定の支持がある。そこを踏まえてアメリカと交渉すべきであると。」

　彼らの４人の結論は｢対米従属で日米関係を決着させよ」とのこと。この議論では沖縄に未来永劫に米軍基地が居座ることになります。なんだか釈然としない座談会でした。彼らの論点はアメリカ崇拝主義であり、日本国民という論点が抜かったものでした。

　やはり｢インチキ・ゲンジャ｣(偽者知識人）でありました。たいした政治評論ではありませんでした。がっかりです。

高知は独立国になれ！ ８月２９日（金）

西村　今月のけんちゃんの今すぐ実行まちづくりのテーマは「高知の根源・由来を考える」ことです。よく使用される「高知らしさ」について何を持って高知と言えるのか。徹底的に検証しようと企画してみました。

　ゲストは島本茂男さん。以前の番組「けんちゃんのどこでもコミュニティ」に出演いただきました。毎週金曜日にはりまや橋商店街に占い師として登場されています。宗教や歴史分野に詳しい人です。

　もう１人のゲストは中平貴士さん。東京在住ですが全文が土佐弁で筆記されているブログ「土佐ローカルりズムちや」の作者。土佐人にあくまでこだわり古代史まで遡って検証されています。お仕事はクリスタルを媒介にしたセルフヘルプにもとづく癒しの仕事をされています。今回の収録は帰省されている時期に行われました。

　さて今回のテーマは「高知は独立国になれ！」です。高知新聞にもイタリア滞在中の作家の坂東真沙子氏が「高知独立論」なども提唱はされていますが・・

　現在の東京中心史観からみれば、高知は辺境。経済的にも人口にも存在感は乏しい。ひたすら中央政府にへつらい交付金を貰う生き様で敗戦後は来ました。しかし最近は小泉内閣時代の三位一体改革とやらで、交付金も削減。

　核廃棄物や米軍基地などの「迷惑施設」を地方自治体が中央の意向として受け入れれば巨額の交付金が国から交付される時代です。このあたりはどう思われますか？

島本　結局このままやったら国の尻拭いに地方は使われるだけよ。もうええことはなんもない。（中央いいなりでなんもいいことはないということですね。）
　
中平　そうですね。高知県の状態を見れば経済の最小単位として家族で例えますと、高知県は「だだをこねる子供」ではないかと思います。お金というものは貰うものではなく生み出すものです。

　そのあたりの考え方を根本的に考え直さないと高知県は変わらないと思います。

西村　高知県は最近人口が８０万人を割り込みました。２０年先には６０万人を割り込むという予測もあります。しかも安芸市から須崎市までの高知市中心エリアに人口の８割が居住するようになるそうです。

　このような状態で「独立」は可能でしょうか？

　世界の国では人口６０万程度の国は数多くあるようですが・・。ルクセンブルクは４６万人。キプロスが７７万人。バーレーンが６７万人。モルジブが３４万人。アイスランドが３０万人です。みな国連加盟国であると思います。
　現在の７９万人の規模の高知県であれば世界の１５９番目の国になりますね。２３７の国と地域の中で。

(アイルランドのバー）
中平　大事なのは意思であると思います。例えば、６０万人を割り込むという予測があるとしても、その予測を信じるようでは駄目であると思います。

　未来は頭と身体で生み出して行くものであると思います。
　世界１の国になるためには、まず何をなすべきか。それを議論していけばいいのではないでしょうか？人口の問題は殆ど無関係ではないかと思いますね。

　価値があればそこに人が集って来ますので。

西村　島本さんは連邦（USJ）構想をブログ「占いから未来へ」で提唱されていました。その根拠はどのようなところにあるのでしょうか？

島本　ＵＳＪというのはＵnited States of Japanの略ですね。これは坂本龍馬も考えていたことです。天皇を中心にして各藩が連合して国をつくっていく。
　藩が発展して独立国のようになる。それぞれがそういう状態になり、連邦状態になって日本は合衆国になる。

　そうなったらえいというわけですね。

中平　島本さんの言うＵnited States of Japanは物凄くいいですね。天皇を中心として昔の幕藩体制をつくりあげたい。想定しています。

西村　中平さんはブログ「土佐のローカルリズムちや」のなかで四国州構想を発表されています。そのなかで四国の州都は高知ぜよ。と宣言されています。
　現状では松山市のほうが高知市より大きく経済力があるのに何故高知が四国の中心なのでしょうか？

中平　そうですね。四国州のあるべき姿を考えた時に、経済力ではなく、文化力でなければならないからです。なぜなら四国自体が日本全国の３％しかＧＤＰを持っていません。そこで経済力で自己主張しても駄目ですね。

　経済力で戦っても駄目ですね。四国に経済力が養われなかったのは自然を大切に思う土佐邪馬台国の伝統があったからこそと考えたほうが面白いですね。
　何故高知が四国の中心なのかと問うよりも、高知が中心になるためには何をすれば良いのか。と言うことを問うべきであると思います。

　中心であるということは、意志がどれだけ強いかによって決定されます。

西村　高知が独立国になるとしたら、「飯の種」はなんであるか？また何がふさわしいと思いますか？

島本　飯の種は十分ありますね。お米も取れる。野菜も取れる。海の幸も山の幸も豊富にある。それで十分。
　貿易関係ですが、他のところからものを持ってくる場合は、高知県の８０％を占めている森林を宝の山に変えてなにか上手いことをやってやくにたつ木質バイオマス地域循環システムでも、木質ペレットでもなんでもえいけん輸出して｢外貨を稼いだら飯の種」になるでしょう。

中平　私の場合は飯の種は文化です。文化と言うところを押し出していって、そこから思想につなげていくことです。文化は土佐邪馬台国であるとか、遍路。そういうもの。
　あとは反核、反原発とかそういうもの。自然エネルギーを使うこと。それは前にも言いました｢命の思想｣ともリンクしてきますね。

　そういったものをベースにしながら外貨を獲得するというところに全ての力を集中するのではなく、四国内で完結する経済をまず考えていくこと。そういうコンパクトな経済を思想的なものを含めながら考えていけばいいのではと思います。

西村　国であれば徴税権があります。例えばフリーゾーンやカジノはこしらえたほうが良いのでしょうか？
　また防衛はどの国と同盟し、安全保障や国防はどうされますか？

島本　難しい問題ですね・フリーゾーンは貿易と経済が活発になるからええですね。けんどカジノはマネーゲームだからそれで文化力が高まるとは思えないですね。

　防衛ですがＵnited States of Japanになったら、一応連合国家になる。防衛は天皇を中心とした連合国がやっていく形になるでしょう。
　安全保障は四国州などが独自に考えることは難しい。国防に汲々とするよりも、日本には憲法９条と言う大事なものがあります。高知の憲法９条の会の人達が、中心になって外国へいって九条の思想を広めたらえいと思いますね。

中平　フリーゾーンやカジノの話もでました。外貨を獲得するよりも四国内でどれだけ経済が廻るか。そちらの経済をつくることのほうが面白いと思います。四国には豊富な水もあることですし。

島本　土佐が独立できるかどうかと言うことですが、土佐はばらばらです。
　けんどアイルランドの民もばらばらであった。でもイギリスの圧制に対してあまりにも苦しんで、オコンネルの時代にまとまって独立しました。

　参考ブログ記事「麦の穂をゆらす風と王の男を鑑賞」

　土佐やったちきっと独立できると思います。

（アイルランドは島本さん、中平さん２人は訪問した経験があるとか。写真は中平さんから提供いただきました。

　また中平崇士さんはアイルランド旅行記もサイトに上げておられます。）

高知学・土佐学研究所をこしらえよう ８月２２日(金）

西村　今月のけんちゃんの今すぐ実行まちづくりのテーマは「高知の根源・由来を考える」ことです。よく使用される「高知らしさ」について何を持って高知と言えるのか。徹底的に検証しようと企画してみました。

　ゲストは島本茂男さん。以前の番組「けんちゃんのどこでもコミュニティ」に出演いただきました。毎週金曜日にはりまや橋商店街に占い師として登場されています。宗教や歴史分野に詳しい人です。

　もう１人のゲストは中平貴士さん。東京在住ですが全文が土佐弁で筆記されているブログ「土佐ローカルりズムちや」の作者。土佐人にあくまでこだわり古代史まで遡って検証されています。お仕事はクリスタルを媒介にしたセルフヘルプにもとづく癒しの仕事をされています。今回の収録は帰省されている時期に行われました。

　さて今回のテーマは「高知学・土佐学研究所をこしらえよう」で島本茂男さん、中平崇士さんにお話しをお聞きします。

　みなさんがそれぞれの領域で「高知らしさ」「土佐らしさ」を再定義しようとするところ、想いはどういうところなおでしょうか？

島本　まず高知が元気がないな。というところが、最初にありました。なんでそうなのかと言いますと東京の物差しで計っているからです。グローバルスタンダードに従わないといけない。

　結局高知は高知独自のものを考えて行けばいいのではないか。高知の古代から現在までを振り返り、高知らしさで勝負していくこと。それでいいのではないか。
　その思いが強くあるからです。土佐邪馬台国大いに結構。それを物語にして自分達の自信を取り戻していけばいい。

中平　同感ですね。アメリカとかそれに影響を受けまして、東京の文明に侵食されればされるほど、土佐弁とか(高知の）暖かさとか、重層的な文化とかにシンパシーを覚えます。

西村　高知県の経済人の皆様方も「土佐のおきゃく」というイベントを３年ほどまえから多額のお金をかけてしています。しかし今ひとつ盛り上がりに欠けています。それは何故であると思われますか？

中平　「土佐のおきゃく」に限ったことではありませんが、まず前提の”問い”がないのではないかと思います。前提と言うのは、｢おきゃくとは何か？」。そこをつきつめることをしていないの他県の人間が「おきゃく」を理解できるわけがありません。

　「おきゃく」というものに言及するならば、｢まれびと」というところまで踏み込んでいかなければいけないと思います。

西村　すみません。「まれびと」という言葉ですが。「まれびと」というのは何のことでしょうか？これも聞いたことはありませんけれども。

島本　まれびとと言うのは民俗学者の折口信夫（おりぐちしのぶ）さんが、｢遠来の客をもてなすとき」に使った言葉です。

　琉球の人たちには｢まらぷと信仰」がありますが、これが「まれびと」のもとになったのではないかと。
　つまり外から来てくれるひとは神様である。ととらえています。お客さんは神様なわけですね。そしたらもてなすのは当然である。そのことが「まれ日と」論につながっているということですね。

西村　だとするならば、今やっている｢土佐のおきゃく」なるものは、お酒を飲む人だけを対象とした土佐料理だ、とさのお酒だ。宴会をしようというだけ。それだけではなくもっと大きなものですね。

島本　ですのでもっと大きな意味を皆で再認識をしないといけなかったのです。それが今高知で全然できていないと思います。ですので盛り上がらないのでしょう。

西村　例えば幕末・維新・民権運動の時代は土佐人はたくさん活動的な人物が輩出しました。しかし今の高知ではすべて坂本龍馬１人に一元化する傾向があるようです。飛行場に龍馬の名前をつけるぐらいですし。しかし私はなにか釈然としません。

　本来は保守的な人達が龍馬を免罪符にしているだけで、高知の社会は保守的で停滞しているとしか思えませんが・・。

島本　土佐人は革新的でものをどんどん変えていく力がありました。だけどそれができないというのは、結局龍馬を｢免罪符」に使っているのです。今の自由主義経済というのは｢自由」という字が書いています。それは土佐人が大好きです。

　自由主義経済は正しいと思っているかもしれませんが、自由主義経済は客観的に見てどんどん不自由になります。動きが取れないようになります。

　自由主義体制に胡坐をかいていますと、どんどん保守的になってしまう。こう私がかんがえてことです。

中平　そうですね。わたしは「アイデンティティを失った人間は１つの神様を信じる傾向がある。」ように思います。
　１つの神というのが｢龍馬」になっているのではないのでしょうか。

西村　わたしは近い将来構想で「高知県物産公社」をこしらえたいと思っています。その場合なにかと産品やいろんな場面で競合する宮崎県や沖縄との差別化が必要であると思いました。それは歴史であると思いました。そのあたりはどう考えますか？

島本　大いに賛成です。これにはロマンがないといかん。土佐邪馬台国論。これなんかスケールが大きい。これをもっと出さんといかん。そうせんと、なにか凄いものがないといかんやいか。

　宮崎のお笑い出身の知事に勝たんといかんと思います。しかし今の高知県知事は派手な人ではないし。そこは皆で盛り上げないといけないと思います。

中平　私は本当に歴史は大事であると思います。ですので土佐邪馬台国というものを取り上げていこうと思います。
　結局絶対に高知に邪馬台国があったというのではなくて、それを提唱することによって、みなが１つの価値に収斂されていく。力を合わせてなにかに向っていく。そういう価値自体を掘り起こすことが重要であると思います。

西村　その話を聞きますと、最近の高知県人は歴史を大事にしない県民ではないか。
実は高知県を訪れたビジターがその土地を訪ねたら訪問するのが博物館。美術館。歴史館。高知はそのあたりが整理されていなくてばらばらで支離滅裂ですね。

　歴史民族資料館、高知県立美術館。高知県立文学館。高知市立自由民権館。高知県立龍馬記念館。高知城。どうせならすべて高知城周辺にすべて集めたら良いとは思いますが・・。まとめて集約すれば高知の歴史と文化が体系的に学べると思いますのに・・。

島本　とても大事なところです。ばらばらになっていますと体系的に全体像がつかめないし、つくれん（こしらえることができない）と思いますね。近いところにあるとそれらを全部廻ると高知県民像、土佐の歴史が全部わかります。土佐の財産もわかります。

　そうなれば県外のビジターにも高知県民にも得なのです。そういうのがない。どうしてないか。それは高知県民が｢歴史を大事にしなかった。」からでしょう。

　高知県民は縄文人の末裔でそのとき、そのときを生きてきたから、その場しのぎでやっている。だから体系的に高知の歴史を古代から学ぶ。ロマンも含めて。それをしないといけないとつくづくこのごろ思います。

中平　私の場合は”体系化”というものが大きなキーワードです。体系化というものは、それができないのが高知県人のええとことでもあります。悪いところでもあります。
　体系化できる土佐人がですね率先して高知の歴史を掘り返したり。ということをやればええと思っています。

何をもって高知らしさ 土佐らしさと言うのか？

西村　今月のけんちゃんの今すぐ実行まちづくりのテーマは「高知の根源・由来を考える」ことです。よく使用される「高知らしさ」について何を持って高知と言えるのか。徹底的に検証しようと企画してみました。

　ゲストは島本茂男さん。以前の番組「けんちゃんのどこでもコミュニティ」に出演いただきました。毎週金曜日にはりまや橋商店街に占い師として登場されています。宗教や歴史分野に詳しい人です。

　もう１人のゲストは中平貴士さん。東京在住ですが全文が土佐弁で筆記されているブログ「土佐ローカルりズムちや」の作者。土佐人にあくまでこだわり古代史まで遡って検証されています。お仕事はクリスタルを媒介にしたセルフヘルプにもとづく癒しの仕事をされています。今回の収録は帰省されている時期に行われました。

　さて今回のテーマは「 何をもって高知らしさ　土佐らしさと言うのか？」です。

　高知県内にいますと「高知人」を無意識に感じ、「県外人」という表現もしたりします。では高知県人とはどういう特色があるのかというと意外に答えられません。
　沖縄では「ウチナンチュー」と言えば全てが表現されているのですが・・沖縄ではリアリティを感じます。わたしは家内が沖縄なので特にそう思います。そのあたりの理油はなんであるとみなさんは思われますか？

島本　高知県民。自分達の意識は強い。｢県外人」という表現があるように、排他性も感じます。では高知県人は一致団結してことに当たるのかと言いますとそうではないですね。ばらばらですね。特色に十分答えられないのはそのあたりに理由があると思います。

中平　私の場合は（まず）四国のレベルで言いますと、高知以外の３県（愛媛・香川・徳島）は豪快さが足りない、という風に感じます。思想的でもない。変人度が低いとも言えます。

　枠にはまってなにが楽しいのかとも思います。でもそれでも高知県人もそういう傾向の人達が増えて来ています。危惧しています。

　全国的でいきますと｢革命的でない」｢大きいものを信仰する」傾向があります。
　無条件に東京が行うことは善である。と言う風に思い込んでいます。それはアメリカがやることは無条件に善であると思い込んでいますことと同じことです。

　こういうことに｢違和感を感じること」が高知県人ではないかと思います。それを「いごっそう」とか「はちきん」とか言うと思います。

　いわば反骨ですね。大きいものにはまかれないということですね。

西村　いま高知県は観光に力を入れているようです。しかし昨年は観光客が減少しました。今年も期待できません。｢花・ひと・出会い博」とか称し、高知出身のお笑いタレント間寛平を起用しキャンペーンをしています。しかし効果があるようには到底思えません。

　その理由は「歴史を大事にしているようで、全然大事にしない高知県や高知市」になるのではないかと思います。

　例を挙げれば幕末・維新・明治初期に活躍した郷土の偉人達（儒学者岡本寧穂、武市半平太、中江兆民ら）のゆかりのある新堀川を埋め立て破壊し、自動車道路をこしらえる公共事業を平気でしているからです。そのあたりはみなさんはどう思われますか？

島本　歴史より公共事業による経済活性化を優先しているからそうなるのです。歴史を軽視することは自分達の命を軽視することにつながります。そういう意識を変えていくことが、これから高知では必要ではないかと思います。

　歴史を大切にしていく経済活性化だってこれから考えられます。もちろん歴史の価値を見出していかなければなりませんし。それから一言付け加えますと、現在の公共工事は中央のゼネコンに吸い上げられて地元にはご利益があまりない。こういうこともどんどんあらためないといけないですね。

中平　私の場合は、”掛ける言葉もないくらい高知県や高知市の政策は無残なものではないか”と思います。｢歴史を大事にすると言いながら、新堀川に蓋をする」ことなどを見るといかに｢言行不一致」であるかということです。

　現在の状況から考えますと”むしろ行政（高知県・高知市）が消滅したほうが歴史が守られるのではないか？”。そう思います。どれだけ行政はお金（税金）を使って余計なことをしているのですね。

　そのことは継続的、組織的に行われていますので、明らかに犯罪といえます。こういうことを高知県民は深く認識すべきではないでしょうか。

島本　なるほど今行政（高知県・高知市）がやっていることは文化的ジェノサイド（虐殺）と言っているわけですね。

中平　そうです。

西村　島本さんの言われる高知らしさ、土佐らしさはなんですか？

島本　前に香美市在住の漫画家くさか里樹さんがテレビ番組で｢高知の人には原始人の逞しさが生きちゅう。」と言われていました。

　梅原猛さんの説も｢高知の人は縄文文化の風土を色濃く残している。」ということなんです。それは一方で野蛮で感情が爆発して、そこら辺を暴れまわるイメージもあります。強い自我とか意志を持っていて、それから本質をぐっと掴んで時代を切り開いていくイメージもある。

　土佐人は潜在的な革命家ではないのか。思うわけです。原始的な強さ。それが高知らしさ、土佐らしさと言えるのではないでしょうか。

西村　中平さんの言われる高知らしさ、土佐らしさはなんですか？

中平　自分の場合は簡単に言いますと、そういうメンタリティは土佐弁に殆ど集約されているいのではないですしょうか。そうい風に思っています。

　今から土佐弁を喋りますが、一つ目は「回りくどいことをすな」という土佐弁があります。２つ目は｢白黒はっきりせえ」という土佐弁も聞きます。
　後は｢年寄りは大事にせんといかん」｢今日喧嘩しても明日は忘れる」というメンタリティもありますね。

　「そんなに言うちゃるなや」（それほど言わなくても）

　こういう土佐弁の表現のなかに高知らしさ、土佐らしさがほとんど詰め込まれていると思いますね。

西村　新しい定義で「高知らしさ、土佐らしさ」のコピーやキャッチフレーズをこしらえるとすればなにがふさわしいと思いますか？アイデアがあればご披露下さい。

島本　いろいろ考えてみました。原始的な力ということをを出して行きたい。時代を切り開いていくのだというで、土佐人の時代を切り開いていく力が人類の未来をつくるのではないか。
　人類の未来は土佐でつくるぞ。そんなことをこめまして。

｢時代を切り開く原始人。人類の未来は土佐にまかせろ！」とこういうのはいかがでしょうか。

西村　中平さんはいかがでしょうか？

中平　そうですね。東京に高知県人は洗脳されちゅうわけですね。土佐弁でいきますと、「洗脳されたちいかんぞ。自分の頭で考えて自分の足でたたんといかんぞ」となりますね。

西村　日本経済も破綻しかけているようですし、手本としようとしたアメリカ経済が破綻寸前ですのでモデルなき社会の危うさを感じますね。
　人口も少ない。経済力もない。東京的スタンダードで行くと高知は全く絶望的な未しかないのかとしか思えません。

　そうではないと中平さんは思われておられますね。東京から高知を見られてどう思いますか？

中平　今広まっている市場原理主義ー新自由主義に対抗する思想なり、ドグマをこしらえないことには市場原理主義の力を弱めることはできません。そう思いますね。

西村　そのあたりのパワーを高知はもっている。市場原理主義を弱めるパワーを高知は持っていると島本さんは考えているのでしょうか？

島本　土佐人にはそのパワーがあります。｢古きを訪ねて、あたらしきを知る。」
　土佐の古代を訪ねていくことで、きっとそれは見つかると思います。

選挙も大事 民主主義も大事

　昨年の東洋町長選挙。高レベル放射性廃棄物最終処分場文献調査に断固反対する沢山保太郎さんが圧勝したので、国側は正式に立地調査を断念しました。あれが推進派の候補者が当選していたら今頃は大変でした。

　山口県岩国市ではこれ以上の基地負担の増加に反対する井原勝介さんが僅かの差で市長選挙に敗れました。基地の強化がどんどん図られています。

　７月５日　午後２時より　高知市共済会館

　「されど岩国は負けない」井原勝介氏講演会開催予定　参加費１０００円

　

　｢迷惑施設を受け入れれば」巨額の交付金を地方自治体にばら撒く。小泉内閣時代の構造改革路線と三位一体改革なるものは、地方自治体を破壊し、国の言いなりにし、迷惑施設をひたすらおしつける政策の推進のオンパレードです。

　ただそれは一応｢民意」を問い、選挙で勝利を収め攻めてきます。そういう意味では東洋町長選挙は｢パリコミューンに匹敵する成果」（沢山保太郎氏談）だったのです。短期の政権に終わることなく、環境との共生、住民自治という困難な地方自治を完成させるために沢山保太郎東洋町長は日々戦っておられます。エールを送ります。

　ですので｢選挙も」とても大事です。自己満足的な反対運動や、自分達の政治勢力拡大だけの｢負ける選挙」では意味がありません。

　政府が核廃棄物施設や米軍基地などの｢迷惑施設」を地方自治体に押し付け、巨額の交付金で地方の自治を破壊するのであれば、選挙ではどうしてもその政策に反対する候補者に勝ってもらわないといけません。

　日本は民主主義国が建前。銃火器で決着をつけるのではなく投票行為で決着がつくのであれば、昨年の東洋町長選挙同様に圧勝し民意を現さないといけないからです。